- Bài viết
- 0
- Xu
- 55
Tau pùn màintn mi chắc ko sống qua nổi ngũ thập lai hy rồi,
yên tâm tuy ko sinh cùng năm/tháng/ngày nhưng ae sẽ tề tựu thắp cho con nhang
Thảo Luận Suy nghĩ của bọn m về tôn giáo ? Giữa thần thoại và tôn giáo có mối liên hệ nào ko ?
- Thread starter DerKanzler
- Ngày gửi
- Bài viết
- 3,181
- Xu
- 34,745
Vậy, tôn giáo ( religion ) có mối liên hệ như thế nào với thần thoại ( mythology ) ???
tôn giáo ra đời SAU khi có thần thoại và được phát triển từ thần thoại, cả thần thoại và tôn giáo đều lấy ý tưởng nó làm do thần linh ở vị diện cao tầng hơn sáng lập ra, r lựa chọn người thích hợp để truyền cho con người
tôn giáo có cùng chất liệu với thần thoại, đều dùng chung nghệ thuật story telling để kể về lịch sử hình thành
tôn giáo là bản nâng cấp hơn của thần thoại, dễ đi vào đời sống tinh thần của nhân dân thông qua 1 loạt các giáo lý, bộ luật, quy phạm và nhiều ngày lễ khánh tiết trong năm.
tôn giáo và thần thoại đều là những thứ đc sáng tạo ra để nắm bắt đời sống tinh thần của con người, đều có chung mục đích chính trị là "Xác định 1 người nào đó làm "lãnh đạo tinh thần", có khả năng hiệu triệu quần chúng - tín đồ để tiến hành các hành động về mặt chủ quan của người đó
+ Với thần thoại, "lãnh đạo tinh thần" cũng là lãnh đạo chính trị
+ Với tôn giáo, "lãnh đạo tinh thần" là 1 người hoàn toàn khác và ko nằm trong tầng lớp lãnh đạo chính trị ( vua, lãnh chúa, quý tộc )
cả tôn giáo + thần thoại đều ko đề cao giới nhà buôn và thương nhân, ko có lãnh đạo tôn giáo nào xuất thân từ giới nhà buôn
---> cả tôn giáo + thần thoại đều ko đề cao khái niệm về tư bản và tư hữu
Thần thoại lụi tàn vì ko còn giữ đc các tín đồ sau khi tôn giáo nổi lên, thần thoại muốn tồn tại thì phải thay đổi theo cách đại chúng hơn, quan tâm đến đời sống tinh thần nhân dân nhiều hơn, bớt đề cao vai trò và nguồn gốc xuất thân của giới quý tộc, vương tộc.
Trong thực tế hiện đại, có 2 thần thoại đã cải tiến để ngang tầm với tôn giáo:
+ Thần đạo Shinto - Nhật Bản
+ Thần thoại Hindu giáo - Ấn Độ
Thần đạo Shinto của Nhật tuy vẫn đề cao vai trò và nguồn gốc xuất thân của thiên hoàng, nhưng thần đạo shinto cực kì chú trọng đến đời sống tinh thần của người dân, với rất nhiều nghi lễ, khánh tiết, trải rộng trên nhiều vấn đề của xã hội Nhật Bản, "bình dân hóa thần thánh" - là triết lý của thần đạo Shinto, thần thoại Shinto đã xâm nhập sâu vào đời sống tinh thần của người Nhật, đến mức trở thành 1 phần rất quan trọng trong văn hóa của người Nhật ---> cho nên thần đạo Shinto vẫn duy trì đc sức ảnh hưởng rộng lớn của mình, và thiên hoàng, người đc cho là huệ duệ trực hệ của thần mặt trời, vẫn duy trì đc vai trò "lãnh tụ tinh thần" khi nào thần đạo Shinto còn phát quang lực lượng.
Thần thoại Hindu - Ấn độ thì lại chọn 1 hướng đi khác, thần thoại Hindu chọn cách "bình dân hóa lãnh tụ" , thần thánh ko phải chỉ xuất phát từ giới quý tộc, có những vị thần xuất thân từ giới bần nông ---> bình thường hóa, hèn mọn hóa nguồn gốc xuất thân của các nhân vật tôn giáo, nhưng vẫn giữ lại cao tầng, phi phàm của các vị thần chủ chốt.
Can thiệp vô đời sống tinh thần mạnh mẽ của nhân dân thông qua nhiều lễ nghi, khánh tiết cũng như các bộ luật, quy phạm tôn giáo
---> Tóm lại, thần thoại và tôn giáo có liên hệ cực kì mạnh mẽ với nhau, tôn giáo đã sử dụng rất nhiều các chất liệu lấy từ thần thoại, nhưng bình thường hóa, đại chúng hóa đi rất nhiều để tạo nên tôn giáo.
Thần thoại lụi tàn vì quá chú trọng vào vấn đề chính trị và nguồn gốc, trong khi hoàn toàn bỏ quên hoặc cao tầng hóa lên rất nhiều các nghi lễ, khánh tiết, nói tóm lại là lụi tàn do thiếu quan tâm, chăm sóc và can thiệp vô đời sống tinh thần của đại bộ phận dân chúng.
---> Vì thiếu quan tâm và can thiệp vô đời sống tinh thần của đại bộ phận dân chúng, nên khi các tôn giáo nc ngoài du nhập vào, với triết lý "bình thường hóa, đại chúng hóa", "tôn giáo hóa thần thoại", tôn giáo dễ dàng đánh bật ảnh hưởng của thần thoại, làm cho dân chúng nghĩ là "các vị thần tôn giáo mới đúng là hóa thân của các vị thần trong thần thoại"
Ví dụ : quan niệm về đấng tối cao trong đạo thiên chúa: "Chúa ko có hình hài, ko có thực thể, ko có giới tính, ko có quá khứ, chúa là tất cả các thần linh, nhưng cũng ko là cụ thể vị thần nào hết"
Nói thêm về vấn đề tôn giáo + thần thoại:
Vì sao nước Mỹ lại lấy chúa ( God ) làm kim chỉ nam cho mọi hành động chính trị cũng như quân sự của mình ?
Bởi vì nước Mỹ ko có thần thoại, người Mỹ ko có thần thoại, thần thoại của vùng đất Bắc Mỹ là thần thoại của người da đỏ, mà người Mỹ thì là kẻ di cư đi xâm lược bắc Mỹ của ng da đỏ ---> Ko thể lấy thần thọai của người da đỏ để làm chất liệu cho đời sống tinh thần của người dân
Vậy chỉ có thể chọn tôn giáo, và tôn giáo mạnh nhất lúc đó: Thiên chúa giáo đã được chọn để truyền bá rộng rãi, nhằm mục đích hiệu triệu, thống nhất đời sống tinh thần. Chỉ khi thống nhất và toàn vẹn đc đời sống tinh thần, thì mới có thể mượn danh "lãnh tụ tinh thần" để hiệu triệu nhân dân nghe và làm theo các chỉ dụ chủ quan, thống nhất hành động của tất cả thành 1 khối.
Cho nên là, tôn giáo + thần thoại cũng như đời sống tinh thần, là cực kì quan trọng, quan trọng ngang ngửa và ko kém gì so với đời sống vật chất và các "lãnh tụ tinh thần" là 1 phần ko thể thiếu để hiệu triệu quần chúng nhân dân. Chỉ khi thống nhất về mặt ý chí tinh thần, tất cả mới có thể cùng làm chung 1 hành động chủ quan nào đó.
@♠3 Tập đoàn X , @Hunterxxxtn thấy sao bọn m, t giải thích về mối liên hệ giữa thần thoại và tôn giáo như vậy có đúng ý bọn m chưa :3
Sửa lần cuối:
Hunterxxxtn
Nhi đồng
- Bài viết
- 98
- Xu
- 1,494
Điểm này đồng ý. Nói dân dã hơn là các nhà cầm quyền dựng lên một công cụ để thu phục lòng người, hướng nhân tâm về một mục đích chung cần đạt được. Đời sống tinh thần, tư tưởng là một thứ khá phức tạp, khi hướng đúng thì nó sẽ trở thành một sức mạnh cực kỳ lớn thậm chí có thể lật đổ 1 triều đại. Ở VN là NN và giáo hội Phật giáo, Giáo hoàng thời xưa ở các nước Châu Âu cũng luôn đồng hành cùng với nhà vua mang ý nghĩa lãnh tụ tinh thần ,.... Vụ cách mạng văn hóa ở Trung Quốc nguyên nhân sâu xa có lẽ do tôn giáo nó đã in quá sâu và gắn liền vào tâm thức ng dân khiến cho Mao sợ k kiểm soát được sẽ gây ảnh hưởng đến ĐCS khi đó nên đã ra tay đàn áp nhằm đưa mọi thứ trở về với đúng quỹ đạo, điều này cũng cho thấy tôn giáo một khi k theo đúng ý với nhà cầm quyền thì sẽ bị đàn áp mạnh mẽ , có thể sẽ cải tổ hoặc tìm một tôn giáo khác làm kim chỉ nam tiếp ( thường là cải tổ vì văn hóa tâm linh ăn sâu vào tiềm thức thì k dễ làm cho con ng thay đổi đi thờ 1 tôn giáo mới).
Này là nguyên do chính, còn một vài nguyên do khác như chiến tranh xâm lược và di dân làm phai mờ các thần thoại gắn với vùng đất, lãnh thổ của nó. Đế quốc TBN khi tiến vào Châu Mỹ đã lật đổ nền văn minh và khiến các thần thoại của Aztec , Maya bị lu mờ dần thậm chí bị xóa , ng da đỏ cũng thế ,..... Mà đã bị xóa sổ do vong quốc thì lấy đâu ra nữa mà thu hút tín đồ,
Còn cái này .... Tao thấy m hơi sơ sài . Bỏ qua nhiều yếu tố lịch sử, xã hội phức tạp ảnh hưởng đến văn hóa tôn giáo của Mỹ. Đồng ý là bây giờ Christianity là tôn giáo phổ biến nhất nước Mỹ. Tuy nhiên quá trình hình thành và phát triển của Thiên Chúa giáo ở Mỹ khá phức tạp, với nhiều yếu tố lịch sử tác động, chứ không đơn giản chỉ là kết quả của việc cố ý truyền bá một cách có chủ đích ngay từ đầu từ giới chóp bu. Theo tao nhớ thì Christianity dần trở lại sau cuộc nội chiến Mỹ với evangelicalism. Còn lại thì đồng ý với m
=> Tôn giáo là công cụ của nhà cầm quyền nhằm đạt được mục đích nhân tâm.
P/S: Thỉnh thoảng có vài bài này tranh luận cho dễ chịu, bên xamc kia dạo này cãi nhau nhiều chán quá
- Bài viết
- 3,181
- Xu
- 34,745
ờ phần về nước Mỹ là t nói thêm thôi, tại cái phần về bọn Mỹ này nó ko liên quan đến "mối quan hệ giữa thần thoại và tôn giáo" lắm, thần đạo shinto + thần thoại hindu giáo của Nhật mới là 2 ví dụ điển hình nhất cho luận điểm của t :3Còn cái này .... Tao thấy m hơi sơ sài . Bỏ qua nhiều yếu tố lịch sử, xã hội phức tạp ảnh hưởng đến văn hóa tôn giáo của Mỹ. Đồng ý là bây giờ Christianity là tôn giáo phổ biến nhất nước Mỹ. Tuy nhiên quá trình hình thành và phát triển của Thiên Chúa giáo ở Mỹ khá phức tạp, với nhiều yếu tố lịch sử tác động, chứ không đơn giản chỉ là kết quả của việc cố ý truyền bá một cách có chủ đích ngay từ đầu từ giới chóp bu. Theo tao nhớ thì Christianity dần trở lại sau cuộc nội chiến Mỹ với evangelicalism. Còn lại thì đồng ý với m
=> Tôn giáo là công cụ của nhà cầm quyền nhằm đạt được mục đích nhân tâm.
P/S: Thỉnh thoảng có vài bài này tranh luận cho dễ chịu, bên xamc kia dạo này cãi nhau nhiều chán quá
Bên xamvn t cũng có copy bài này đó, nhưng chả mấy ai đọc, có vẻ xamer giờ ko còn thích đọc những thứ khó hiểu
Hunterxxxtn
Nhi đồng
- Bài viết
- 98
- Xu
- 1,494
Chúng nó chỉ đụ địt với hóng hớt mấy tin chính trị về ông nọ bà kia để đi lòe ng bên ngoài thôi. Còn mấy cái mang hơi hướng sâu xa và hơi phức tạp thế này bno k hứng thú đâu. Vì cái này đem đi mõm lúc trà dư tửu hậu kén người nghe lắm mày. Toàn a hùng hóng vs mõm (tất nhiên cũng có vài thằng có kiến thức ổn để chém)
- Bài viết
- 2,049
- Xu
- 7,108
Xamvn là nơi phần con trong con người được nhìn thấy một cách chân thực và trần trụi nhấtChúng nó chỉ đụ địt với hóng hớt mấy tin chính trị về ông nọ bà kia để đi lòe ng bên ngoài thôi. Còn mấy cái mang hơi hướng sâu xa và hơi phức tạp thế này bno k hứng thú đâu. Vì cái này đem đi mõm lúc trà dư tửu hậu kén người nghe lắm mày. Toàn a hùng hóng vs mõm (tất nhiên cũng có vài thằng có kiến thức ổn để chém)
Bài viết đưa ra nhiều góc nhìn hay về tôn giáo và thần thoại. Tuy nhiên t thấy sự khác biệt lớn 1 là tụi tôn giáo biết chiêu mộ và giữ người mạnh hơn tụi thần thoại.
Vd về chiêu mộ thì đạo phật dùng tư tưởng kiếp trước, kiếp sau, cuộc sống an bình để chiêu mộ. Còn thiên chúa có cái trò lấy nhau + sinh ra phải đi nhà thờ để tăng tín đồ cũng hay. Còn về giữ người thì đạo hồi số 1, tụi Scientology cũng học theo 1 phần, thằng nào dám thoát ly là cả tôn giáo và gia đình cạnh mặt, ko bao giờ gặp lại.
Nói đơn giản thần thoại thì tín đồ vô ít ra nhiều, còn tôn giáo tín đồ vô nhiều ra ít thì dần bị thay thế thôi
Vd về chiêu mộ thì đạo phật dùng tư tưởng kiếp trước, kiếp sau, cuộc sống an bình để chiêu mộ. Còn thiên chúa có cái trò lấy nhau + sinh ra phải đi nhà thờ để tăng tín đồ cũng hay. Còn về giữ người thì đạo hồi số 1, tụi Scientology cũng học theo 1 phần, thằng nào dám thoát ly là cả tôn giáo và gia đình cạnh mặt, ko bao giờ gặp lại.
Nói đơn giản thần thoại thì tín đồ vô ít ra nhiều, còn tôn giáo tín đồ vô nhiều ra ít thì dần bị thay thế thôi
- Bài viết
- 3,181
- Xu
- 34,745
cái này chính là cái phần "tôn giáo can thiệp vô đời sống tinh thần của tín đồ thông qua 1 loạt các hình thức: giáo lý, quy phạm, lễ lạt, khánh tiết" mà t nói đó, thần thoại cũng có lễ lạt, khánh tiết nhưng cực kì sơ sài và ko đầu tư nhiều, trong khi tôn giáo làm rất tốt cái này.
thần thoại muốn giữ tín đồ + phát triển thêm thì phải quan tâm + can thiệp đời sống tinh thần nhiều, như thần đạo shinto của bọn Nhật + thần thoại hindu của tụi Ấn
T đồng ý mấy cái mày nói, nhưng ý t muốn nói bản chất thần thoại thua so với tôn giáo do việc giữ và phát triển tín đồ. Còn cách mày nói là PHƯƠNG PHÁP để giữ (lễ lạt, khánh tiết để tăng kết nối tín đồ với tôn giáo) và phát triển tín đồ (bình dân hóa, địa phương hóa giáo lý, vd như Công giáo ko cho thờ cúng ông bà nhưng về VN thì sẽ hơi đổi 1 chút).
Note: T thích cách m giải thích về thần thoại = lãnh đạo tinh thần và cách Shinto từ thần thoại phát triển thành tôn giáo. Mấy cái đó khá hay, mở t nhiều hướng suy nghĩ mới.
Chủ đề tương tự
